ビル・ヘイダーがバリーを打ち砕く シーズン 3 エピソード 4

共同ショーランナー兼スターが脚本家室で「反対意見」が出たストーリー展開についてTheWrapに語る

ヘンリー・ウィンクラー「バリー」シーズン 3 エピソード 4 (HBO)

注: 以下、「バリー」シーズン 3 エピソード 4 のネタバレになります。

『バリー』シーズン 3 の中間点に差し掛かり、名高い殺し屋兼俳優志望者にとって、事態はますます暗くなっています。 エピソード 4 は、バリー (ビル・ヘイダー) が人を殺し、日常を過ごしていたシリーズの最初のエピソードへのコールバックで始まります。 しかし今、その男には彼を心から愛している妻と子供がいたことがわかり、今度は彼らがフックス（スティーヴン・ルート）によってバリーに向けられ、バリーの元ハンドラーからインスピレーションを得た復讐計画が完全に要点を外しています。寓話。

「執筆初日に、私たちはたくさんのことについて話し合った」とヘイダーは、新シーズンの最新のエピソードの内訳でTheWrapに語り、脚本家のリズ・サーノフと、どのような内容になるのか青空のアイデアをいくつか提案したと付け加えた。シーズン3で興味深かったのは、バリーがクズノーのことを知っていて、クズノーがトランクに閉じ込められること、そしてサリーが自分のショーを開くこと、そしてそのうちの1つが、フックスのアイデアが復讐軍を組織するか、家族を武器にするというものだった。バリーの犠牲者たちよ。」

ヘイダーは、それがバリーにとって個人的なものであり、番組の全体の流れと一致しているため、このアイデアを採用しました。 「他の人生をすべて破壊したのに、どうやって誰かを許すのかということが番組のテーマに近かったのです。そして、愛がどのようにして善良な人間を暴力的にしてしまうのかということでもありました。」

しかし、作家の部屋の全員が売れたわけではありません。 「普通の人が暴力的だったり、愛が暴力に変わったり、場合によっては単に人々が暴力に駆り立てられるというこの考えに対して、作家の部屋で多少の反発がありました」とヘイダー氏は認めた。 「そして、それは人々に対する非常に皮肉な見方であり、人々はそれが人生で見たものではないと感じているという意見には反対意見もありました。それはある程度理解できますが、私個人としては、あなたもそれを見たことがあるような気がします」歴史を通して。」

生粋の映画ファンであるヘイダーは笑いながら、スタンリー・キューブリックの傑作「2001年宇宙の旅」の冒頭シーンを例として挙げた。

「この猿があの猿を殴り、そして今、この猿はその猿を愛しているのでその猿に腹を立てているが、今ではその猿はいなくなってしまった。これは皆さんも見たことがあるだろうし、おそらく永遠に見ることになるサイクルだと思う。しかし、それは私の見解であり、ライタールームにいる何人かの人々をイライラさせたものだと思います。」

ヘイダーはまた、愛する人の死を復讐するために誰もがすぐに暴力に走るわけではないと認めたが、エピソードの最後のシーンは、このストーリーへの感情的なアプローチとジャンルの観点からのアプローチを掘り下げていると指摘した。「あなたはトラウマを見ているのです。 」

全エピソードのインタビューを読んで、再撮影がエピソード 4 の形成にどのように役立ったか、フレッド メラメッドとジョー マンテーニャのキャスティングがどのようにして生まれたのか、サリーの初演シーンのオリジナル バージョン、そしてエピソード 4 の終わりにサリーがバリーと別れるというアイデアがどのように生まれたのかを確認してください。このエピソードは、前のエピソードの執筆に波及効果をもたらしました。

いつものように、来週もヘイダー氏の詳細なインタビューをチェックしてください。

では、このフックスの復讐計画はいつ頃明らかになったのでしょうか？

執筆初日に、私たちはたくさんのことについて話しました - 主に私とリズ・サーノフが「さて、これは今シーズンとても素晴らしいことになるだろう」について話していました - そのうちの1つは、バリーが知っていることをクジノーが知っていて、クジノーが終わるということでした。トランクに詰めて、サリーは自分のショーを開きます。そのうちの1つは、フックスのアイデアが復讐軍を組織するか、バリーの犠牲者の家族を武器にするというものでした。 ありがちな「バリーを探すために凶悪なボディガードの殺し屋を送り込んでいる」というものではなかったので気に入りました。 それはむしろ、他のすべての人生を破壊したとき、どうやって誰かを許すかというショーのテーマに近かったのです。 そして、愛がどのようにして善良な人々を暴力的にするのかについても説明します。

それで私たちが最初に話したのは、番組の最初のショットで死んだあの男が、テレビ番組の中のただの死体であり、それを100回も見たが、もしそれを知ったらどうなるかということでした彼には愛する妻と息子がいたということですか？ そして、もしフックスが彼らのところに行き、彼らの愛と苦痛を利用して復讐を実行し、そして彼の手が汚れていなかったらどうなるでしょうか？ 浮かんだことの一つは、「では、なぜフックスはバリーを殺さないのか？」というものでした。 そしてそれは次のようだった、「まあ、彼は誰も殺せない、シーズン2の終わりで彼はクズノーの頭まで銃を持っていたのを見ましたが、彼にはそれができませんでした。そして、もし彼が人を殺せるなら、なぜ彼は殺さなければなりませんでした」そもそもバリーは？」 彼の仕事は人々を操作してこの仕事をさせることです。 それで、シーズン2の終わりに彼がクズノーに対して「バリー・バークマンがこれをやった」と言ったことをそのまま取り入れて、それがシーズン3の彼の物語だったらどうなるだろうか、というようなものでした。 彼は誰に対してもそうしています。

ああ、そこから出てきたのは興味深いですね。

そう、彼は被害者全員のところへ行き、彼らの耳元で「これはバリー・バークマンがやったことだ」とささやきます。 それで、それはどこから来たのですか。

オープニングショットとシーケンスの構成は本当に印象的で、最後にはすべてがカチッとはまり、「ああ、これが残りのシーズンの内容だ」と感じます。

そうだ、少なくともフックスの話は。 それはすべて、許しというより大きなテーマの下に折り畳まれており、「ああ、あなたは許されたいですか? さて、この人たちはどうですか? 彼らの人生は台無しにされています。」というようなものです。 そして、普通の人々が暴力的である、あるいは彼らの愛が暴力に変わっている、あるいは場合によっては単に人々が暴力に駆り立てられているだけであるというこの考えに対して、作家の部屋で多少の反発がありました。 そして、それは人々に対する非常にシニカルな見方であり、人々はそれが人生で見たものではないと感じているという意見に反対する意見もありました。 それはある程度は理解していますが、個人的には歴史を通じてそれを見てきたような気がします。

そう、そして1月6日が起こりました。

そう、それから1月6日が起こるか、それ以外でも「あなたが私の民を殺したので、私はあなたの民を殺しに行かなければなりません。」 「2001年」の始まりです（笑）。 この猿はあの猿を殴ります、そして今、これらの猿はその猿を愛しているのでその猿に腹を立てています、そして今彼は去ってしまいました。 それはあなたも見たことがあると思いますし、おそらく永遠に続くサイクルだと思います。 しかし、それは私の見解であり、ライタールームにいる何人かの人々をイライラさせたものだと思います。

それはまた、愛が暴力に変わる他の本物の犯罪ショーにもあります。

ほら、私は実際の犯罪番組を見ていますが、被害者のようにとても傷ついていたり、とても怒っていたりする人々がいますが、中には寛容になれる人々もいます。 それは人類のすべてではありません。 9月11日の後、私は激怒し、とても怒っていましたが、その後、犠牲者の一人の父親がこう言ったのを覚えています。私の人生の生き方」そして、すごい、それは本当に力強いことだと思いました。 どうやってそんなことをするのか分かりません。 ですから、それは存在すると思います。 しかし今回の場合、私が最初にピッチしたとき、人々は「ああ、みんな悪そうな人たちになるだろう」と思ったと思います。 彼らはそれがジャンルになるだろうと思った。

いいえ、エピソードの終わりは完璧なボタンを押してくれると思います。

そう、「こうすればもう痛くなくなるよ」 これで痛みはなくなるのですが、彼らは非常に矛盾しています。 そして彼女は息子のことを心配している。 あなたはトラウマを見ています。 それは常に重要でした。 ジャンルをプレイするのではなく、トラウマをプレイしてください。

軽い話になりますが、このエピソードではジーンのエージェントとしてフレッド・メラメッドが紹介されますが、彼は素晴らしい人物です。 そのキャスティングとジーンのエージェントの登場はどのようにして決まったのでしょうか？

バリーの愚かな計画が奇妙な形で機能したら面白いだろうと考えました。 それで、「人間の法則」でのジーンの暴言は、素晴らしい演技で小さな役を改善したと受け取られ、その後、バリーがオーディションで言ったことを転載するバラエティ記事が掲載されました。 ご存知のように、彼はこの男の命を救ったのですが、彼の代理人が言うように、これは私たちが常に望んでいた業界全体の記憶喪失です。 そこで彼には二度目のチャンスが与えられたが、それは悪魔との取引だ。

それで、そのことについて話しているときに、彼のエージェントに会えたら素晴らしいだろう、と思いました。 そして、キャスティングディレクターのシェリー・トーマスからフレッド・メラメッドがやって来ました。 本当に偉い人たちがこの本を読んでくれたんですが、彼女は「フレッド・メラメッドはどうなの？」と言いました。 それで私は言った、「そうですね、彼は『A Serious Man』や『Curb Your Enthusiasm』に登場する地球上で最も面白い人の一人だと思います」、そしてアレック（バーグ）は彼と関係を持っていました。

それも再撮影の一環でした。 最初、彼がすべてを並べ立てているシーンはクジノーの家にありましたが、彼らが家の中に停滞しているように感じました。 私たちは彼らが前進する必要があると感じました。 彼はスーツケースを持って街を出なければなりませんが、街と彼の過去はまるで同じようなものです - 彼は今、肯定的なフィードバックの流れに逆らっています。 皮肉なことに、この巨大なポジティブな波が彼をロサンゼルスに押し戻しているのです。

そして文字通りジョー・マンテーニャに遭遇する。

彼はジョー・マンテーニャに遭遇しますが、彼が息子と孫を愛しているからそうしているのが気に入っています。 彼は彼らに何も起こらないことを望んでいません。 「くそったれ」みたいな。 彼らではなく、ハリウッドやその他すべてのことです。 「今、私が挑発した狂人がいて、私の家族を殺そうとしているのです。」 彼が息子とエージェントに「間違った男に何か言った」と言うとき、それはジーンのブランドにぴったりです。 もちろんそうだったような気がします。

そして、ジョー・マンテーニャの獲得は本当にエキサイティングだった。 繰り返しになりますが、私たちには他の人たちにも触覚を持った人がいて、彼は最終候補者リストに載っていました。 そしてまた、シェリー・トーマスは「ジョー・マンテーニャはどうですか？彼はこの分野で本当に素晴らしいと思います。」と言いました。 彼はそれに同意してくれました、そして彼はとても素敵な人で、とても楽しかったです。 彼はチャレンジコインとセンペルフィを追加しました、それが彼にとってすべてでした。 彼はただ素晴らしい人だよ。

そしてまた撮り直しでした。 最初は荷物置き場にいるのはクジノーとジョー・マンテーニャだけでしたが、それにエネルギーを与えるために、再撮影でフレッドを入れました。 それに、フレッドがそこにいて「ジョー・マンテーニャだ！彼は君のことを嫌っているんだ！」と言うのも、文章的には素晴らしいことだ。 （笑）。 ぎこちない会話をするのではなく、誰かにその情報を提供してもらいたいのです。

それにフレッド・メラメドを加えればすべてが改善されるでしょう。

はい、そう思います。 100%。

ハンクのストーリーはエピソード 3 の再撮影で大幅に変更されたことは知っています。このエピソードでは、ハンクはついにバリーに電話する理由を見つけ、バリーにこの爆弾を使ってもらいたいと考えています。 それは元々の計画だったのでしょうか、それとも撮り直しの結果生まれたものなのでしょうか？

それは当初の計画だったので、ほぼそのままです。 再撮影されたのは、爆弾が下に落ちた後、何らかの理由でクリストバルが日中に家に戻ってきたというものでした。 そしてサリーのプレミア上映会までタイムジャンプして、戻ってくると夜になっていました。 つまり、家の中でのミゲル・サンドバルとマイケル・アービーの間のあのシーンは、これほど長い会話であり、まったく意味がありませんでした。 それで私が「彼は夜に帰ってくるべきじゃないの？」と言い始めたのは編集中だった。 (笑)

「そうそう、彼が夜に帰ってくるなら、簡単な会話だけでいいでしょう」という感じでした。 それで、ミゲル・サンドバルとマイケル・アービーが入ってくる家の中のシーンはすべて撮り直され、その後、爆発した人々と車の中で電話をしている私のシーンもすべて撮り直されました。 そして、denotate アプリのオペレーターは編集者の Ali Greer で、彼女は臨時でこの仕事をしました。 編集者が会話を調整し、それを再録音する人を雇います。 アリのテンポはとても面白かったので、そのままにしておきました。彼女はミネソタ出身のとても優しくて信じられないほど才能のある人です。

今回のエピソードでは、再撮影前にそれを見て、「ここはもう少し注意する必要があるかもしれないね」と言ってくれたので、彼女はとても役に立ちました。 彼女は、「バリーの家には今、時を刻む時計がないと思うのですが、彼はプレミアに行きたいと思っています。『そこに行かなきゃ』という時を刻む時計があればいいのにと思います。」ととても親切にしてくれました。最初は彼がサリーと電話で話しているのを聞いただけで、彼は「少ししたらそこに行きます！」と言ったそうです。 そして電話を切ると、彼女が到着するのが見えました。 そこで再撮影で、彼女が電話を切ってから車に乗り込むシーンを撮りました。それは、彼女が緊張しているのを見て、「ああ、彼はそこまでたどり着かなければならない。彼女はもう出発している」という緊張感を与えるためでした。そして彼の爆弾は機能しません。」 そしてそれはアリから来たものです。

そしてダーシー・カーデンはただ路上に取り残されるだけだった。

ダーシーとサラはそれを完璧に演奏しました。 それが私たちのワードローブオフィスです。 それほど、再撮影は早かったのです。 ソニーでは誰もがフィッティングを行うためにそこに行きますが、私たちはまさにそこで撮影しました。 そこで私たちはダーシーとサラが着替えるシーンを撮影し、ダーシーが「トゥイーティー」全体を演じました。 そしてドアのすぐ外にリムジンがありました。 1時間半くらいで撮影できました（笑）。 私たちは本当に速く動いていました。

再撮影などに関するこの議論はすべて、映画製作のプロセスについて学ぶ上で興味深いと思いますが、それが番組内で非常にシームレスであることも魅力的だと思います。 あなたが教えてくれなかったら、私はそれらのどれについても知らなかったでしょう。

そう、あのシーンでは、あなたは（2021年の）8月か9月に私と、そして（2022年の）2月に私たちの間に割り込んでくるのです。 だから、家が爆破されたとき、それがオリジナルの撮影で、私が車で走り去るのがオリジナルの撮影です。 しかし、それに至るまでのすべては2月に撮影されました。

サリーのプレミアは彼女にとって大きな瞬間であり、本当に感情的で面白いシーンです。 それをまとめたことと、そこでのステ​​ージでのサラのパフォーマンスについて教えてください。

それは私たちが撮り直したもう一つのことでした。 彼女の最初のスピーチは似ていましたが、ショーの後に「パム！」と言いました。 彼女がショー「パム！」の後に行ったら面白いだろうと思いました。 そして彼女の寛大な感情は消え去り、彼女は本当に狭量になった。 面白いと思いました。 サラはそれをやりました、そしてそれは素晴らしかったです。 まるで彼女がクリス・ロックか何かをチャネリングしているかのようで、ただステージから降りて歩き回っているだけで、それは信じられないほど面白かったです。 そして、HBOのエイミー・グラヴィットは、「私は、彼女がすべてを正しく行うべきだと本当に感じています、そしてすべてがうまくいきます。彼女がこれをすることによって、それが彼女がそれまでにやったすべてをある意味安くしているように思えます。」と言いました。 そして、それは興味深いメモだと思い、それについて考えて、それからサラにそれについて話しました。そして、私たちは最終的に要点を理解し、今見ているようなものを書きました。

そして、サラ・ゴールドバーグはただ素晴らしい俳優なので、彼女はそれをさまざまな方法で演じました。 どれも良かったです。 それから私は彼女に「おい、その途中で本当にプライベートな時間を過ごしてみない？」というメモを渡しました。 そして、彼女はステージ上で一種の精神崩壊のようなことをしました、そしてそれが彼女のすべてです。 それが偉大な俳優のすることだ。 「ねえ、これをしてください」とは言いません。 あなたが提案を投げかけるだけで、彼らはそれを実行し、それを信じられないほどユニークで独自のものにします。 彼女がそうするのを見るのは本当に素晴らしいことでした。 私はそれでノックアウトされました。

それから、ショーのトーンだけで、彼女がふざけられてしまうことも避けられます。 つまり、それはザッカー兄弟のジョークのようなものです。 でも、試してみてうまくいくかどうかを確認して、編集ベイに入るとみんなが笑い、「よし、これはうまくいくだろう」と思います（笑）。 人々は常にショーのトーンについて話しますが、それは「1 テイクの最後にこれを試してみてもいいですか? 見るだけですか?」ということです。 そして彼女はそれを完璧に演奏しました。 しかし、サラが本当に優れていること、そしてすべての俳優が非常に優れていることは、最大の感情が何であるかを見逃さないことです。 彼らは大笑いなどのために感情を売り渡すことはありません。 だから、彼女は自分が経験している感情の中で、とても人間らしいやり方で常に面白くしているのですが、それはとても難しいことなのです。

サリーがバリーと別れるという考えをいつ思いついたのですか? エルシー・フィッシャーのキャラクターが彼女と対峙した後、すべてが自然かつ迅速に起こる方法が好きだからです。 シーズンを通して引き出されることはない。

エルシー・フィッシャーの件は再撮影でした。最初、エピソード 2 でバリーがサリーに怒鳴ったとき、私は彼がさまざまな方法でサリーに意地悪をしているのを見た、と書きましたが、それがまったく意味をなしていませんでした。 同じシーンが何度も繰り返されましたが、エルシー・フィッシャーはそれが起こるのを見ているだけで、彼女は何もしていませんでした。 「ああ、彼女はエピソード 2 でバリーがいなくなるのを見て、『何かしなければならない』と言いましたが、何もできないと言われました。それで、エピソード 3 で彼女はダーシー・カーデンの性格を打ち明け、彼女は基本的に彼に対して大きな言い訳をします（笑）。

「彼はみんなに怒鳴ります。」

そう、「彼はみんなに怒鳴る」「彼は戦争で戦った」というのは私を笑わせた彼女のセリフでした。 エルシーのキャラクターは、「まあ、これが物事の流れです。だから、面接を受けるときは、満面の笑みで彼は素晴らしいと言うつもりです。なぜなら、私は仕事を失いたくないからです。誰かを怒らせたいの。」 それで、「ああ、サリーがステージ上でバリーに感謝しているのを見ると、彼女は何か言わないと自分自身を受け入れることができなくなるんだ」という感じでした。

エルシー・フィッシャー、称賛すべきところは称賛しますが、私は当初、あれがケイティというキャラクターにとって非常に強い瞬間だと考えていました。そしてエルシー・フィッシャーはこう言いました。「この信じられないほど緊張する役を演じるべきだと思う。だって、誰かに何かを話したら、それが真実で、あなたは」もう二度と話しかけてもらえなくなるのではないか、本当に緊張しているんですね。」 そして私は「あなたは100％正しいです」と言い、彼女にそうしてもらいました、そして彼女は素晴らしかったです。

つまり、サリーはケイティが彼女に言うのを見て、自分が正しく、同じパターンを繰り返していることに気づきました。 彼女がバリーと別れたというのは、早い段階で下された決断ではなかったと思います。 私の記憶が正しければ、それは文章を通して伝わってきたような気がします。 私たちの脚本家の一人であるジェイソン・キムが、「もし彼がこのプレミア上映会を逃したら、その後のレッドカーペットで彼と別れるだろう」と言ったのを覚えています。 私たちは、彼らの関係やその他すべてのことを、あまり激しくぶつけないように、すべて保管されているというアイデアが大好きでした。 私の記憶では、「もし彼女が彼と別れたらどうする？」と投げかけたのはジェイソン・キムだったことだ。 そして、他のエピソードでそれに反応します。

それは、バリーがジーンと一見良い瞬間を過ごした直後に起こり、最終的に彼は真剣に謝罪しますが、その後、サリーがなぜ彼と別れたのかについてただ困惑しています。

そうだ、彼は理解していない、心の中ではクリストバルをノーホ・ハンクに返しただけのように、そしてバリーはそれを誠実にやった。 彼はノホを操作しようとしているわけではありません。爆弾が爆発したときにクリストバルがそこにいたことを知らなかったので、ひどい気分になっています。 そして彼がそのお金を受け取ると、「ああ、エピソード 3 の最後でクズノーが彼を殴り、予告編の中でバリーが考えていたとき、彼は『人殺しに戻らなければならない』とは考えていなかった」とわかります。 彼は『どうやって埋め合わせをすればいいんだろう』と考えているんです」

だからこそ彼はハンクのためにその仕事をしたのだとわかりますし、バリーの心の中では彼は非常に徳のある人物であり、許されているのです。 そのため、サリーが彼と別れたとき、彼は当然のことながら、その理由を理解していないと思います。 だからこそ彼は「なぜ私が遅刻したのですか？」と言うのです。 彼女は「いいえ、あなたの話し方は」と言うと、彼は「私は一日を楽しんでいた」と言い、彼女も以前にそう言ったので、彼女は自分自身にもそう言い聞かせます。

彼女が「自分の人生にそんなものは必要ない」と気づいたのは良いことだと思います。 サリーはその関係において賢い人で、最終的には別れます。なぜ彼女が彼をそばに置いておくのかは、ダーシー・カーデンのキャラクターが言うように、彼が彼女をスターのように扱っているからです。 しかし今では、成功だけでなく自分自身を信じているため、彼女はその必要はありません。

「バリー」シーズン3はHBOで日曜の夜に放送される。

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